Поумничал 
Закончил ступень 1.1 НЛП через две недели пойду на 1.2.
Что можно сказать - мне очень понравилось и группа была приятная и тренер 
И опыта почерпнул хорошего.
Эххх, супер!
пятница, 20 июля 2007
Комментарии
-
-
17.07.2007 в 12:53-
-
17.07.2007 в 13:31-
-
17.07.2007 в 16:55-
-
17.07.2007 в 18:31ОК, Нейро-лингвистическое программирование в моем определении - повышение качества жизни, через повышение качества речи, слова, мышления. Структуризация мышления. Это лично мое определение, думается мне, что его можно достаточно долго дополнять
Тупо набрал Яндекс:
www.training.com.ua/actionopen/0/Modul_4_Upravl...
там чуть подробнее описаны цели.
Преподают - Цель и постановка цели, работа с восприятием, модели поведения, эриссоновский гипноз.
На ступени 1.1 мы изучали цель и постановку цели, экологию и отработывали калибровку, даже через качественную постановку цели можно решать достаточно много ситуационных проблем S, чтобы этого добиться, можно воспользоваться несколькими достаточно простыми техниками, но ведь их нужно знать!Ну и конечно постановка оперативных, тактических и стратегических задач (реализация мечты, например)
Цель калибровки - при общении с человеком (коммуникации) понять как выражается его позиция приятно/неприятно через глаза, мимику и телодвижения.
Поскольку НЛП изначально изучало и моделировало успешных людей, а не больных, то это технология направленая на существенное развитие успешности человека (мда, осваивать мне официальный язык еще и осваивать
-
-
17.07.2007 в 23:29зы
только не надо меня банить
-
-
18.07.2007 в 10:40Shumka, Ты меня заинтересовал.. решил для начала прочитать "Мой голос останеться с вами"...Милтона Эриксона. Однако, у НЛП есть одно "НО". Подстраиваясь к ценностям при общении не боишься растерять свою личность ? Я понимаю... что в случае удачного общения ты останешся стандартным, а если встретишь не адекватного человека. Личность не файл-сервер BackUP'a нет.
-
-
18.07.2007 в 16:48-
-
18.07.2007 в 17:26В моем понимании: Это воздействие на психику человека с целью изменения его приоритетов, моральных ценностей и т.д. без сознательного согласия на эти трансформации.
Теперь ситуация такая… человек пошел на курсы НЛП сознательно, более того, заплатил за эти курсы деньги. Какой вывод?
А вот человек владеющий навыками НЛП (скажем, не только владеющий, но и применяющий их в бытовом общении) может изменить психику человека с которым общается… чем собственно и занимался Милтон Эриксон, как психотерапевт (с одним «НО», люди сами шли к нему, желая измениться, понимая необходимость этих изменений). Так кто кому промывает мозги, если человек коммуницируя с другим человеком вызывает направленное изменение психики (выгодное практику НЛП)?
P.S.: Правда скорее это вопрос морально-этический…
-
-
18.07.2007 в 17:34demonlar777 Я понимаю... что в случае удачного общения ты останешся стандартным - что есть стандарт? Я всегда меняюсь общаясь с людьми и приобщаясь к их ценостям, потому что получаю опыт. Личность не файл-сервер BackUP'a - нет - (c)сущая правда!
Подстраиваясь к ценностям при общении не боишься растерять свою личность Если эти ценности близки мне, то нет, если я получил эти ценности в ходе общения - то нет. Если в ходе приобщения к другим ценностям я почувствую дискомфорт, агрессию или другой негатив, то это лично моя проблема и как утилизовать эти ощущения - тоже лично моя проблема, но это возможный звоночек, что эти ценности близки моей Тени, то есть той части моей личности, которую я отрицаю
Касаемо НЛП - настройка в НЛП изначально позитивная.
-
-
18.07.2007 в 17:52кажется есть такой способ ведения дискуссий.. тез-антитеза )))
выбор.... выбор не промывка... уплаченные деньги за нечто - лишают выбора.... люди неосознано принимают, то за что заплатили.... вопщем тут у меня довольно мутно... )))
ну какбы 2 уровня выбора.... 1-й уровень выбор, 2-й выбор выбора..
вот на втором уровне выбора , выбора этого самого уже нет.... у каждого невольно деформируется сознание в соответствии с кругом общения..
меня вот этот самый исскуственный позитивизм пугает... это вроде пластической хирургии на личности.... одно дело если есть медицинские показания к вмешательству, а другое дело погоня за ложной успешностью или уверенностью...
-
-
18.07.2007 в 17:55(с одним «НО», люди сами шли к нему, желая измениться, понимая необходимость этих изменений) -это так, говорят Эриксон творил чудеса
Так кто кому промывает мозги, если человек коммуницируя с другим человеком вызывает направленное изменение психики (выгодное практику НЛП)?
P.S.: Правда скорее это вопрос морально-этический… - Вы совершенно правы - это морально-этический вопрос. Ответственность за направленное изменение в психике человека лежит на человеке, который осуществляет воздействие, и направленное воздействие может быть некачественным, как нам тренер рассказал, ему пришлось проводить терапию с одной очень впечатлительной девушкой, которая хотела похудеть (она полненькая была, но в меру, обычные дамские тараканы, ну вы поняли). Ну так вот она пошла к каким-то заезжим гастролерам НЛП и те ей привили отвращение к еде, вследствие чего девушка похудела аж на 10 кг и с ужасом осознала, что испытывает отвращение к еде в принципе. Ему удалось снять такое воздействие, девушка выздоровела.
Установки всегда должны быть положительными, иначе негативное воздействие неизбежно, это преподается как игра, но это более серьезно, чем кажется.
-
-
18.07.2007 в 18:03гдето у меня ссылочка была.... про секты и сектантство... щщас посмотрю оооочен похоже... только умело и современно срежесировано
-
-
18.07.2007 в 18:05-
-
18.07.2007 в 18:06Звучит как убеждение, интересно на чем оно основано?
-
-
18.07.2007 в 18:16учебники и тыпы - все это туфта - детство быстро заканчивается.... отсутствие эрудиции просто нежелание знать... и винить школу незачем... можно винить только учитилей хотя им тоже не легко
-
-
18.07.2007 в 18:41Лири-то сам поучавствовал в создании НЛП: Например, в книге «Технологии изменения сознания в деструктивных культах», изданной под авторством Тимоти Лири (который с энтузиазмом относился к НЛП и с которым в конце 1980-х сотрудничал Роберт Дилтс, когда вводил концепцию реимпринтинга Т. Лири в НЛП[29][30]), М. Стюарт и других авторов, отмечается: «Большое количество людей познакомилось с техниками погружения в гипнотический транс, не имея ни малейшего представления об этической стороне работы с подсознанием».[31]
Взято с
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9B%D0%9F#.D0.A4...
Там же За и Против, философия течения и прочее, оппоненты, отношения НЛП с наукой и т.д. Очень много информации.
люди живущие по исскуственно усвоеным сценариям более управляемы - - как сказать, если ты строишь свою мечту в розовых очках и другой человек хочет это использовать - вполне, достаточно поманить пряником. Но если ты серьезно относишься к своей цели, я думаю - ты сделаешь все сам и так как ты этого хочешь.Не, не нравится мне эта идея, я почитаю и подумаю, а потом отвечу.хочешь так? - да ради бога... да ради бога - не генеративно, это пофигизм. Хочешь так? - А как ты хочешь?
По крайней мере достигнешь понимания. А человек поймет, что сам хочет.
учебники и тыпы - все это туфта - детство быстро заканчивается.... отсутствие эрудиции просто нежелание знать... и винить школу незачем... можно винить только учитилей хотя им тоже не легко - а в чем их винить? У них работа донести материал максимально доступно. Я школу тоже не виню - вопрос в том, что считать промыванием мозгов? Некачественный учебник?
-
-
18.07.2007 в 19:21Лири-то сам поучавствовал в создании НЛП тем более
а на Лири и присных мне сугобо начхать.... подумалось (не хочется, что бы симпатичный человек заблуждался... но что есть мое желание - все тоже заблуждение в том что моя позиция и мое отношение верно)... )))) явные признаки рефлекси 2-го рода... ))))
по поводу определений из ссылочки.... вижу тут страшную мешанину.... и намеренное наукообразие, излишние я бы сказала.... это умелое применение "блистательной неопределенности" или "сияющего обобщения", "правильное" запудривание мозгов...
меня во всей этой психологической лабуде... более всего беспокоит групповое поведение... не более того...
в основе стуруктурирования психики "подопытных" (практиков НЛП) лежат исследования совершенно не тех людей которые указаны "отцами основателями" , они безусловно использовали так сказать в прикладном аспекте чужие разработки.... я не настолько в теме, что бы оперировать именами однако отмечу работы Левина К. и и эту школу психоанализа как вверх по временной шкале так и вниз..... отечественная психиатрия тоже приложилась по полной (фамилии и цифры я не запоминаю увы, но если покопать намеренно в нете... то найти не трудно)
отдельно отмечу, что вся система корпоратиной культуры и работы с персоналом основана на НЛП (которое для меня синоним мозгопромывки)
для меня это не убеждение а скорее стереотип сложивший у стороннего наблюдателя и только ... чувство "коллективизма" мне чуждо... а используемые на сегодняшний день крупными компаниями тренинги проводимые... (блин фамилию непомню, сыночик американец нашего Ростовского психиатра умело пожинает плоды (отьнюдь не метафорические))... расчесывают мозговые мышицы рабочих мышек по нужным работодателю извилинам...
зы
не хотела быть резкой... но это неизбежно так как мое отношение к данному вопросу определенно отрицательное... а тема приняла неожиданно занятный поворот....
зы зы
поведение в группе меня в опщемто интересует с условно-научной точки
я диссертацию писала по системам упраления рекламными коммуникациями... правда не по психологическим, а по экономическим наукам... но некоторые пересечения были
-
-
18.07.2007 в 19:38Но тема не закрыта!
К философии Нью Эйдж отношусь скептически и с юмором. Я больше Юнгом увлекаюсь
-
-
18.07.2007 в 19:40-
-
19.07.2007 в 18:53Людям дают знания как управлять окружающими - жесть (мое мнение)
Вопрос у кого промывают мозги ? У человека, который использует НЛП или тот, кто не видит как используют технику НЛП при общении с ним.
Сначала одному, а потом он уже другим =(
меня вот этот самый исскуственный позитивизм пугает... это вроде пластической хирургии на личности.... одно дело если есть медицинские показания к вмешательству, а другое дело погоня за ложной успешностью или уверенностью...
Полностью согласен - короче не люблю я нлп!!!
Ну так вот она пошла к каким-то заезжим гастролерам НЛП и те ей привили отвращение к еде, вследствие чего девушка похудела аж на 10 кг и с ужасом осознала, что испытывает отвращение к еде в принципе. Ему удалось снять такое воздействие, девушка выздоровела.
Только вчера общался с девушкой, которая за год похудела на 20 кг, при этом правда язву заработала...
Короче - долой манипуляторов над сознаниями!
Вот такой я сегодня категоричный =)
-
-
19.07.2007 в 20:44chebur12 отдельно отмечу, что вся система корпоратиной культуры и работы с персоналом основана на НЛП (которое для меня синоним мозгопромывки)
для меня это не убеждение а скорее стереотип сложивший у стороннего наблюдателя и только ... чувство "коллективизма" мне чуждо... а используемые на сегодняшний день крупными компаниями тренинги проводимые... (блин фамилию непомню, сыночик американец нашего Ростовского психиатра умело пожинает плоды (отьнюдь не метафорические))... расчесывают мозговые мышицы рабочих мышек по нужным работодателю извилинам... - а ну да, все эти цели и миссии, ручечки-маечки, корпоративная солидарность, ппц, рабочие мышки так ответственно к этому относятся!
Может это и полезно для группы-общая идея, соревновательность - хороший стимул к саморазвитию. А то бывает, что человек закончил институт и думает, что все учиться больше и не нужно. Все! Отмаялся...подавайте мне мерседес, бабу голую и билет на Канары. Щаз. А в группе нереально выжить без коммуникаций. В группе быстро идет обучение, если налажен процесс передачи информации и опыта. Потому что соревнование
Поэтому коммуникативным быть обязательно, иначе будешь аутсайдером.
а на Лири и присных мне сугобо начхать.... подумалось (не хочется, что бы симпатичный человек заблуждался... но что есть мое желание - все тоже заблуждение в том что моя позиция и мое отношение верно)... )))) явные признаки рефлекси 2-го рода... )))) Просто, мне подумалось, кто кроме нлп-ста может проанализировать аналогию нлп с сектой?
Мне приятно, что я тебе симпатичен
А насчет заблуждений - чтобы понять что нлп это заблуждение, его приходится изучить...и вот так всегда
А насчет критики - наоборот я тебе спасибо должен сказать, иначе я бы не залез в вики и не получил столько инфо для размышлений
в основе стуруктурирования психики "подопытных" (практиков НЛП) лежат исследования совершенно не тех людей которые указаны "отцами основателями" , они безусловно использовали так сказать в прикладном аспекте чужие разработки.... я не настолько в теме, что бы оперировать именами однако отмечу работы Левина К. и и эту школу психоанализа как вверх по временной шкале так и вниз..... отечественная психиатрия тоже приложилась по полной (фамилии и цифры я не запоминаю увы, но если покопать намеренно в нете... то найти не трудно) да в вики есть указания, что некоторые аспекты взяты из устаревших теорий. И принцип "я у вон у той бабки учился" тоже есть. Хотя что там за бабка и чему она учит? Но если поставить вопрос шире: основатели психологии (Фрейд и Юнг) как таковой вообще никогда не проходили психоанализ сами! Прикольно, да? И тем не менее услугами психотерапевтов пользуется большое количество людей. Потому что не все могут получить понимание через катарсис самостоятельно. Если сравнить процесс получения знания с рождением ребенка через муки, то я бы сказал, что иногда акушер просто необходим.
Вывод из этого всего - хочешь чему-то научиться, найди хорошего учителя. Полученные знания дают результат? Ну и чудно. Не дают? Да ты еще и деньги в эту секту тянешь и квартиру продал? Брось...это кака
по поводу определений из ссылочки.... вижу тут страшную мешанину.... и намеренное наукообразие, излишние я бы сказала.... это умелое применение "блистательной неопределенности" или "сияющего обобщения", "правильное" запудривание мозгов...
меня во всей этой психологической лабуде... более всего беспокоит групповое поведение... не более того... там нет путаницы, просто создатели сначала занимались моделированием людей и у них получилось (хотя кто скажет критерий успеха такого мероприятия? Эриксон мог и подшутить над ними, мы же не знаем, чем он руководствовался при участии в этом мероприятии). Философской основы там точно нет, поэтому любая секта так спокойно эти знания и использует. Создатели не ставили цели вводить новую академическую науку, просто им это занятие (нлп) было интересно и они были авантюристами, а поскольку опыт им показался удачным и за этим стояли звучные имена, то они еще и подзаработали. А критика нлп - противоречива. Этика использования инструмента только подтверждает его эффективность, а критика создателей и отсутствие философской базы, согласись не критика инструментария. Меня в вики как раз заинтересовала статья по критике снятия тревожного состояния. Да и остальное можно почитать.
Критика очень полезна, если все принимать без критики, то можно жить по "новому времени"
это умелое применение "блистательной неопределенности" или "сияющего обобщения", "правильное" запудривание мозгов... забавно, можно пример любого из этих определений.
*Если я еще что-то помню из истории науки кажется основные правила электродинамики вывели на основании понятия "эфир", а что такое поле до сих пор понять не могут, но используют на всю катушку - потому что работает, начхать, что непонятно (территория - не есть карта, мир не такой, каким мы его воспринимаем)
не хотела быть резкой... но это неизбежно так как мое отношение к данному вопросу определенно отрицательное... а тема приняла неожиданно занятный поворот.... Ну ты и не была резкой
-
-
19.07.2007 в 21:49=)))
хорошо!!!!
-
-
20.07.2007 в 01:00"блистательная неопределенность" или "сияющее обобщение" (glittering generality теж америкосы
замена названия явления, идеи организации, обществ группы или человека более общим родовым именем имеющим положительную эмоциональную окраску , вызывающим доброжелательное отношение....
Если я еще что-то помню из истории науки кажется основные правила электродинамики вывели на основании понятия "эфир", а что такое поле до сих пор понять не могут, но используют на всю катушку - потому что работает, начхать, что непонятно Да ну? я уже канешно не физик, но остаточные явления знаний въелись в подкорку... теория поля ???? Ха! Максвэл! ё моё ... описывается всё от механики до пространство-время Минковским... кудыж без Максвелла
(территория - не есть карта, мир не такой, каким мы его воспринимаем) язвлю.... не сопоставимо, некорректно (мир - образ, карта - отображение) ... разницу чуем?
опишите свойства и функции кирпича, а потом опишите свойства и функции n-мерного кирпича и со всем соглашусь
типа определение карта - метрическая модель с заданной точностью в заданной системе отсчета, проецирующая поверхность на выбранный носитель
а мир он мир и есть....
Мозги можно промыть молодняку, который только начинает работу и у него нет другого опыта. И то только на неуверенных в себе людей с пониженной самооценкой и малым кругом общения может подействовать вся эта бодяга.
мозги можно промыть кому угодно, а жесткие поведенческие конструкции у людей устоявшихся и состоявшихся легче заполнить (наполнить) .....??
Только человек, который сам имеет эти знания, поэтому яндекс при наборе НЛП Тимоти Лири сразу вываливает ссылку на википедию. Что мы имеем - подтверждение того, что эта штука в общем-то работоспособна. повторюсь:
я у вон у той бабки учился чушь... котрафакт в чистом виде...
кстати на счет поля
Топологическая психология (теория поля) [греч. topos - место, logos - учение] - концепция К. Левина, согласно которой описание поведения человека в окружающем мире может быть достигнуто путем использования особых математических понятий топологии - науки, изучающей пространственные преобразования, - и векторного анализа. За исходное принимается "жизненное пространство" индивида как целостное поле, внутри которого возникают и изменяются его психологические силы (стремления, намерения и т. п.), имеющие определенную направленность, величину и точки приложения (обозначаемые математическими знаками). Одни районы "поля" притягивают индивида, другие отталкивают. Это качество объектов было названо их валентностью (положительной или отрицательной), характеризующей мотивационную структуру движимого силами "поля" поведения. Последнее является функцией целостной ситуации, включающей саму личность и ее психологическое "пространство", в котором локализованы цели, барьеры на пути к ним и т. д. (с) поля ? да?
ЗЕЙГАРНИК Блюма Вульфовна (1900-1988) Исследовала проблемы интеллекта, мышления, аффектов, мотивации, деятельности, психологии личности, саморегуляции и др. Критически проанализировала ряд психологических теорий личности, в том числе теории З. Фрейда (см.), К. Юнга (см.), А. Адлера (см.), К. Хорни (см.), Г. Салливана (см.), Э. Фромма (см.), Э. Эриксона (см.) и др. Автор книг "Патология мышления" (1962), "Введение в патопсихологию" (1969), "Личность и патология деятельности" (1971), "Основы патопсихологии" (1973), "Патопсихология" (1976), "Теория личности Курта Левина" (1981), "Теории личности в зарубежной психологии" (1982) и др.(с)
в опщем если интересно slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9A+%D0%9B...
(Ну нравиццо мне образ Чебурашки! хвалите меня, хвалите!
там нет путаницы, просто создатели сначала занимались моделированием уверны?
Манипулирование языковое - скрытое (тайное) управление поведением и/или сознанием человека с помощью речи. Как правило, осуществляется "в обход" логического мышления и не замечается адресатом. Прямым средством М. я. является суггестия, непрямые "встроены" в язык и неотделимы от его функционирования, т. к. связаны с законами построения контекста. (с)
Пресуппозиция [лат. prae - впереди, перед, и фр. supposition - предположение, лат. supporto - поддерживаю] - подразумеваемый компонент содержания высказывания. Главным свойством П. (и способом их обнаружения) является то, что они сохраняются при отрицании всего предложения. (с)
тудаже в теже по темже местам и на самом деле...
Импликация [лат. implicatio - сплетение, переплетение] - подразумевание, подтекст. И. охватывает явления невыраженного, неявного, непрямого (косвенного), "завуалированного" смысла. Объем и характер понимания подразумеваемого зависят от воспринимающего субъекта. Слушающий может не "уловить" имплицитной информации или понять ее неправильно, если не обладает необходимыми знаниями или не замечает особенностей значения слова. (с)
1. словесная эквилибристика Карта не территория. Мир, который мы воспринимаем, не то же самое, что объективно существующий мир..............элементы единой кибернетической системы. ... и тыпы..
2. Смысл коммуникации заключается в реакции, которую она вызывает.......обосраться... (пардон
коммуникация -( дословно) - связь...
зы
ну на пока сдулась.....
зызы
надеюсь с экзаменом все удалось
-
-
20.07.2007 в 16:08давайте переварим хоть это - это точно
1. словесная эквилибристика Карта не территория. Мир, который мы воспринимаем, не то же самое, что объективно существующий мир..............элементы единой кибернетической системы. ... и тыпы..
2. Смысл коммуникации заключается в реакции, которую она вызывает.......обосраться... (пардон)
коммуникация -( дословно) - связь... - ой, я не думал, когда писал, что ты будешь текст вики анализировать, про коммуникацию они чой-то точно загнули
Вообще мне интересно стало, а откуда весь этот инструментарий нлп тогда
стырянвзят?Дело в чем - я наблюдал терапию нлп-тренера - так она почти
один в одинпохожа на методы в гештальт-терапии (могу словами только описать, как это называется в самой гештальт-терапии, я еще пока не знаю, а сужу по тому, как со мной гештальт-терапевт работала)Если оно так как я сейчас думаю (создатели же Перлза моделировали, а Перлз - гештальт-терапевт), то нлп
простоможет быть - с мира по нитке + немного замудрености.Возьму пока за рабочую гипотезу
Ух, Чебур! Ух заронила ты в меня зерно сомнения
-
-
20.07.2007 в 16:57-
-
20.07.2007 в 17:01-
-
20.07.2007 в 17:14ложныхупрощенных предпосылках и предположениях. Понятии эфира вместо поля-
-
20.07.2007 в 17:17-
-
20.07.2007 в 19:28ничего хорошего из этого не получится.
вот увидете.
-
-
20.07.2007 в 19:44физических объектов (монолитов) несуществует... (ну в НАЩеМ мире и тем более сознании, тем более сознание слишком хрупкая....эээ... вещь
идея Левина с полем... не состоялась до конца... однако... "социальное поле" - помоему довольно широко используется... а пример с упрощением там...... это следствие ограниченность объема занний на период развития человеческой истории... ну такая "сфера знания".... я лично безусловно не вижу ничего плохого в замещениии пробелов знания уже существующим знанием, как одного из способов познания... именно это является элементом творчества
Вообще на счет НЛП - думаю изучалось на ряде патологий... а уж потом обрабатывалось, шлифовалось на обывателе... проверялись реакции...
меня раздражает во всем этом микс - медитавних "практик", трансов, колективных смехотерапий, показательных выступлений.... - на фоне явно медицинского(психиатрического) происхождения методологии....
как можно впускать в мозги... доморощенных костоломов от пси хиатрии (и корочка о мед образовании фигня. психиатрия это особая область суммеречная зона), которые сначала устраивают цирковое представление и утюжат "улов" мозгов лишь для получения коммерческой выгоды не задумывась о последствиях....
подсчитайте там себе на досуге.... количество "студентов, групп, и как там уровней обучения", прикиньте сколько таких контор функционирует в городе и сколько групп выпускается в год
а потом:
1. умножте на стоимость обучения
2. возьмите количество активного населения и разделите на количество обработанных
3. оцените количество "тесных" контактов НЛП практиков с "обычными людьми" в день, в месяц, в год (о теории эпидемий не слыхали? очаг и тыпы)
учтите, что многие...эээ.... курсы психорегуляции называются несколько иначе, а суть и методы одинаковые
какая картинка? какие выводы?